Илиана Исмакаева:
“Было бы очень интересно сделать проект со всеми кампусами”
Интервью с преподавателем Кафедры гуманитарных дисциплин НИУ ВШЭ в Перми Илианой Исмакаевой: о проектном подходе в обучении.
Наверняка, многие студенты сталкивались с проблемой: кредиты получать нужно, а проектов нет. Что делать?
Мы продолжаем цикл интервью с преподавателями - ударниками проектного подхода. Сегодня наш гость — Илиана Исмакаева из Пермского кампуса Вышки. С прошлого года она работает преподавателем в Вышке на Кафедре гуманитарных дисциплин. За год у нее получилось стать руководителем более 5 проектов, часть из которых была реализована благодаря “Ярмарке проектов”.
ЯРМАРКА ИДЕЙ
- Илиана Дамировна, насколько эффективна, по вашему мнению, “Ярмарка проектов” как инструмент проектной деятельности?
- Начну с того, что я стараюсь всегда использовать “Ярмарку проектов”. Мне кажется, это достаточно хороший инструмент для рассказа студентам о наших проектах. Но, забегая немного вперед, хочется, чтобы в этом разделе было больше функционала. Например, кнопка обратной связи или “задать вопрос”. Потому что часто бывает, что студенты смотрят проект, хотят что-то уточнить, а сделать это невозможно. Да, есть ссылка на страницу руководителя и его контакты. Однако писать напрямую или звонить студенты порой боятся.
- Вы на “Ярмарке” анонсировали исторические проекты. Насколько их сложно организовывать?
- Историческое направление - одно из самых благодатных для организации проектной работы. Историки достаточно много работают с учреждениями культуры, архивами, музеями, поэтому студенты на таких проектах получают возможность работать с партнерскими организациями. А это важно для их будущего. Отлично можно использовать проектную деятельность для выполнения исследовательских проектов, прикладных. Мне кажется, что сложностей для организации проектной работы по истории не возникает.
- Есть какие-то определенные критерии, по которым стоит или не стоит предлагать проект на “Ярмарку”?
- Мы стараемся все идеи продвигать через “Ярмарку проектов”. Но именно сейчас один проект провели, минуя ее. Просто в условиях дистанта не смогли быстро сделать проектное предложение и согласовать его со всеми заинтересованными. Получилось так, что набор студентов шел параллельно с генерацией идеи.
- Как обычно рождается идея проекта?
- Честно говоря, бывает очень по-разному. Иногда к нам приходят партнеры с четкой задачей, чего они хотят. Например, сейчас у нас идет проект с Государственным архивом Пермского края. Они сами обратились к нам - предложили студентам помочь в создании базы эвакуированных во время Великой Отечественной войны в Молотовскую область (так мы тогда назывались). У нас уже был опыт реализации совместных проектов, налаженный контакт.
Другой вариант “рождения проекта” - когда идея проекта шлифуется в процессе обсуждения между студентами, заказчиком, руководителями и кураторами. В таких проектах у студентов есть определенная свобода выбора. Кураторы со стороны заказчика или партнера дают им какие-то направления или ставят цель, а как к ней идти, они обсуждают и придумывают сами. Примером могут быть наши проекты по программе «Пространство соучастия» совместно с Центром цифровых культур и медиаграмотности при поддержке Благотворительного фонда Владимира Потанина. Студентам нужно было разработать проект с нашими партнерскими учреждениями. В итоге, например, ребята вместе с Пермским краеведческим музеем создавали проект-сайт для ежегодного фестиваля Экопикник в Хохловке. Была идея - сделать сайт, а вся реализация, все идеи - это их творчество, их работа. Также они сделали прекрасные стикеры с мамонтенком Гретой.
Третий вариант - когда проекты “вырастают” из учебных заданий. Я веду семинары на курсах Цифровой истории, Публичной истории. Здесь студенты в рамках самостоятельной работы тоже выполняют мини-проекты. Порой они трансформируются в самостоятельные серьезные проекты. К примеру, сейчас у нас идет реализация проекта Pubhistory. Он вырос из маленького учебного задания — провести анализ репрезентации истории в фильмах и художественных книгах.
- В рамках учебы вы участвовали в проектах как студент? Какой вы опыт вынесли из проектной деятельность как студент и как руководитель? Что вы никогда не будете делать?
- Я занималась проектами еще будучи студенткой-историком, поэтому использую полученный опыт, когда готовлю проектные заявки и работаю со студентами. Большинство моих проектов были связаны с цифровыми технологиями. Сейчас я тоже руковожу цифровыми проектами и стараюсь, чтобы у студентов получился готовый цифровой продукт, какая-то осязаемая и полезная работа.
- Начну с того, что я стараюсь всегда использовать “Ярмарку проектов”. Мне кажется, это достаточно хороший инструмент для рассказа студентам о наших проектах. Но, забегая немного вперед, хочется, чтобы в этом разделе было больше функционала. Например, кнопка обратной связи или “задать вопрос”. Потому что часто бывает, что студенты смотрят проект, хотят что-то уточнить, а сделать это невозможно. Да, есть ссылка на страницу руководителя и его контакты. Однако писать напрямую или звонить студенты порой боятся.
- Вы на “Ярмарке” анонсировали исторические проекты. Насколько их сложно организовывать?
- Историческое направление - одно из самых благодатных для организации проектной работы. Историки достаточно много работают с учреждениями культуры, архивами, музеями, поэтому студенты на таких проектах получают возможность работать с партнерскими организациями. А это важно для их будущего. Отлично можно использовать проектную деятельность для выполнения исследовательских проектов, прикладных. Мне кажется, что сложностей для организации проектной работы по истории не возникает.
- Есть какие-то определенные критерии, по которым стоит или не стоит предлагать проект на “Ярмарку”?
- Мы стараемся все идеи продвигать через “Ярмарку проектов”. Но именно сейчас один проект провели, минуя ее. Просто в условиях дистанта не смогли быстро сделать проектное предложение и согласовать его со всеми заинтересованными. Получилось так, что набор студентов шел параллельно с генерацией идеи.
- Как обычно рождается идея проекта?
- Честно говоря, бывает очень по-разному. Иногда к нам приходят партнеры с четкой задачей, чего они хотят. Например, сейчас у нас идет проект с Государственным архивом Пермского края. Они сами обратились к нам - предложили студентам помочь в создании базы эвакуированных во время Великой Отечественной войны в Молотовскую область (так мы тогда назывались). У нас уже был опыт реализации совместных проектов, налаженный контакт.
Другой вариант “рождения проекта” - когда идея проекта шлифуется в процессе обсуждения между студентами, заказчиком, руководителями и кураторами. В таких проектах у студентов есть определенная свобода выбора. Кураторы со стороны заказчика или партнера дают им какие-то направления или ставят цель, а как к ней идти, они обсуждают и придумывают сами. Примером могут быть наши проекты по программе «Пространство соучастия» совместно с Центром цифровых культур и медиаграмотности при поддержке Благотворительного фонда Владимира Потанина. Студентам нужно было разработать проект с нашими партнерскими учреждениями. В итоге, например, ребята вместе с Пермским краеведческим музеем создавали проект-сайт для ежегодного фестиваля Экопикник в Хохловке. Была идея - сделать сайт, а вся реализация, все идеи - это их творчество, их работа. Также они сделали прекрасные стикеры с мамонтенком Гретой.
Третий вариант - когда проекты “вырастают” из учебных заданий. Я веду семинары на курсах Цифровой истории, Публичной истории. Здесь студенты в рамках самостоятельной работы тоже выполняют мини-проекты. Порой они трансформируются в самостоятельные серьезные проекты. К примеру, сейчас у нас идет реализация проекта Pubhistory. Он вырос из маленького учебного задания — провести анализ репрезентации истории в фильмах и художественных книгах.
- В рамках учебы вы участвовали в проектах как студент? Какой вы опыт вынесли из проектной деятельность как студент и как руководитель? Что вы никогда не будете делать?
- Я занималась проектами еще будучи студенткой-историком, поэтому использую полученный опыт, когда готовлю проектные заявки и работаю со студентами. Большинство моих проектов были связаны с цифровыми технологиями. Сейчас я тоже руковожу цифровыми проектами и стараюсь, чтобы у студентов получился готовый цифровой продукт, какая-то осязаемая и полезная работа.
О КООПЕРАЦИИ
- Расскажите про свой любимый проект...
- Вообще-то у меня все проекты любимые. Расскажу про проект по анализу цифровой аудитории музеев. Он оказался очень актуальным. Студенты анализируют социальные сети музеев и их активность во время пандемии, берут интервью у сотрудников музеев и у посетителей. Надеемся, что скоро будут первые результаты.
- Вы упоминали, что партнерские организации обращаются к вам за помощью. Как обычно происходит такая кооперация? Кто кого ищет?
- У нас есть партнеры, с которыми мы постоянно работаем, это крупные пермские музеи и архивы. С ними уже установлены связи и реализованы многие проекты. Иногда они к нам приходят, иногда мы их приглашаем. Это дорога с двусторонним движением.
- По большей части ваши проекты находятся на стыке наук. Как вы считаете, все проекты должны быть междисциплинарными? Фокусировка на студентах исключительно одной образовательной программы - это хорошо или плохо для проекта?
- Я думаю, что в каком-то смысле все проекты являются междисциплинарными. А привлечение студентов с разных образовательных направлений дает новые возможности для проекта. Историкам сложно самим запрограммировать сайт, но если для реализации задачи им помогут айтишники, получится прекрасная командная работа. Историки привнесут свои умения работать с историческим материалом, а студенты других направлений добавят свои знания.
- Принимаете ли вы студентов других кампусов в свои проекты?
- Пока у нас проектов с другими кампусами не было. Но мы разрабатываем совместные проекты не только со студентами-историками, но и с привлечением студентов других направлений.
- Есть ли у вас планы на межкампусные проекты?
- Да, у нас обсуждались такие вопросы. Думаю, было бы очень интересно сделать проект со всеми кампусами. Я вообще убеждена, что такая кооперация между кампусами - всегда на пользу.
- А сам проект - это всегда командная работа? И что делать тем, кто не любит работать в коллективе?
- У нас реализуются и командные проекты, и индивидуальные. Если студенту сложно работать в команде, мы это учитываем и стараемся сделать для них подходящий проект.
- Вообще-то у меня все проекты любимые. Расскажу про проект по анализу цифровой аудитории музеев. Он оказался очень актуальным. Студенты анализируют социальные сети музеев и их активность во время пандемии, берут интервью у сотрудников музеев и у посетителей. Надеемся, что скоро будут первые результаты.
- Вы упоминали, что партнерские организации обращаются к вам за помощью. Как обычно происходит такая кооперация? Кто кого ищет?
- У нас есть партнеры, с которыми мы постоянно работаем, это крупные пермские музеи и архивы. С ними уже установлены связи и реализованы многие проекты. Иногда они к нам приходят, иногда мы их приглашаем. Это дорога с двусторонним движением.
- По большей части ваши проекты находятся на стыке наук. Как вы считаете, все проекты должны быть междисциплинарными? Фокусировка на студентах исключительно одной образовательной программы - это хорошо или плохо для проекта?
- Я думаю, что в каком-то смысле все проекты являются междисциплинарными. А привлечение студентов с разных образовательных направлений дает новые возможности для проекта. Историкам сложно самим запрограммировать сайт, но если для реализации задачи им помогут айтишники, получится прекрасная командная работа. Историки привнесут свои умения работать с историческим материалом, а студенты других направлений добавят свои знания.
- Принимаете ли вы студентов других кампусов в свои проекты?
- Пока у нас проектов с другими кампусами не было. Но мы разрабатываем совместные проекты не только со студентами-историками, но и с привлечением студентов других направлений.
- Есть ли у вас планы на межкампусные проекты?
- Да, у нас обсуждались такие вопросы. Думаю, было бы очень интересно сделать проект со всеми кампусами. Я вообще убеждена, что такая кооперация между кампусами - всегда на пользу.
- А сам проект - это всегда командная работа? И что делать тем, кто не любит работать в коллективе?
- У нас реализуются и командные проекты, и индивидуальные. Если студенту сложно работать в команде, мы это учитываем и стараемся сделать для них подходящий проект.
СТРАТЕГИЯ WIN-WIN
- Проектная деятельность - активно развивающееся направление, особенно в Вышке. Проекты проводятся на семинарах, они “живут” на “Ярмарке проектов”, а зачем вообще студентам участвовать в них?
- Проектная деятельность развивает гибкие навыки (soft skills). Во-первых, студенты учатся договариваться между собой, находить общий язык с кураторами и руководителями проекта. Это совершенно другой вид коммуникации, нежели с преподавателями во время учебного процесса. Это жесткая коммуникация, когда нужно находить компромисс, принимать взвешенное решение, учитывать мнение заказчика и коллег. Ну, и конечно, проектная деятельность - это способ погрузиться в новую среду, получить опыт работы в партнерских учреждениях, в которых студенты, возможно, найдут работу.
- Проектная деятельность может отвлекать от учебы или наоборот способствует ей?
- Я думаю, что проектная деятельность способствует ей. Для проектов студенты привлекают весь багаж знаний, все, что они изучали до этого. К тому же, они приобретают новые знания и навыки, которые в том числе пригодятся в дальнейшей учебе.
- Студенты получают soft skills, опыт, пресловутые кредиты, а что в это время получают руководители проектов?
- Для них это тоже новый опыт, новые знакомства, в особенности, если работа, связана с партнерскими учреждениями. Вообще я уверена, что наша проектная работа - это иллюстрация стратегии win-win, когда в итоге в выигрыше оказываются все - и студент, и преподаватели и Университет.
- Для ученого всегда важны публикации: подготовка статей, выпуск книг. Людям, которые занимаются у вас проектами, не идет это в ущерб их научной деятельности? Не сбивает ли это ориентир?
- Я тоже много думала над этим вопросом. Мы всегда предлагаем студентам на основе их проектных работ, если есть исследовательская компонента и проделан большой объем работы, доработать и опубликовать их труд или поучаствовать с ним на конференциях. В основном, стараемся всячески поддерживать студентов, чтобы они могли заниматься не только проектами, но и получали от этого какой-то научный выхлоп.
- Иногда студенты говорят, что вынуждены участвовать в проектах, чтобы заработать кредиты. Вы «за» или «против» кредитов?
- Я считаю, что студенты должны получать за свою работу не только кредиты, но и удовольствие от того, что они делают. Поэтому мы стараемся дать студентам большой выбор, чтобы они выполняли их не только ради кредитов. Важно, чтобы эти проекты были связаны с их интересами и склонностями. Если у студентов есть какие-то предложения, мы всегда рады им помочь.
- Можете привести примеры проектов, которые были организованы “по заявкам” студентов?
- До начала эпидемии студенты пришли к нам и сказали, что хотят поработать с Музеем современного искусства PERMM. Мы оформили этот проект, он был связан с работой выставки. С PERMM мы давно сотрудничаем, поэтому никаких проблем не возникло. Но с внезапным началом самоизоляции, нам пришлось “переупаковать” данный проект. Студенты продолжают работать с этим музеем. Прямо сейчас у нас реализуется уже три проекта с ними в полностью дистанционном формате.
- Проектная деятельность развивает гибкие навыки (soft skills). Во-первых, студенты учатся договариваться между собой, находить общий язык с кураторами и руководителями проекта. Это совершенно другой вид коммуникации, нежели с преподавателями во время учебного процесса. Это жесткая коммуникация, когда нужно находить компромисс, принимать взвешенное решение, учитывать мнение заказчика и коллег. Ну, и конечно, проектная деятельность - это способ погрузиться в новую среду, получить опыт работы в партнерских учреждениях, в которых студенты, возможно, найдут работу.
- Проектная деятельность может отвлекать от учебы или наоборот способствует ей?
- Я думаю, что проектная деятельность способствует ей. Для проектов студенты привлекают весь багаж знаний, все, что они изучали до этого. К тому же, они приобретают новые знания и навыки, которые в том числе пригодятся в дальнейшей учебе.
- Студенты получают soft skills, опыт, пресловутые кредиты, а что в это время получают руководители проектов?
- Для них это тоже новый опыт, новые знакомства, в особенности, если работа, связана с партнерскими учреждениями. Вообще я уверена, что наша проектная работа - это иллюстрация стратегии win-win, когда в итоге в выигрыше оказываются все - и студент, и преподаватели и Университет.
- Для ученого всегда важны публикации: подготовка статей, выпуск книг. Людям, которые занимаются у вас проектами, не идет это в ущерб их научной деятельности? Не сбивает ли это ориентир?
- Я тоже много думала над этим вопросом. Мы всегда предлагаем студентам на основе их проектных работ, если есть исследовательская компонента и проделан большой объем работы, доработать и опубликовать их труд или поучаствовать с ним на конференциях. В основном, стараемся всячески поддерживать студентов, чтобы они могли заниматься не только проектами, но и получали от этого какой-то научный выхлоп.
- Иногда студенты говорят, что вынуждены участвовать в проектах, чтобы заработать кредиты. Вы «за» или «против» кредитов?
- Я считаю, что студенты должны получать за свою работу не только кредиты, но и удовольствие от того, что они делают. Поэтому мы стараемся дать студентам большой выбор, чтобы они выполняли их не только ради кредитов. Важно, чтобы эти проекты были связаны с их интересами и склонностями. Если у студентов есть какие-то предложения, мы всегда рады им помочь.
- Можете привести примеры проектов, которые были организованы “по заявкам” студентов?
- До начала эпидемии студенты пришли к нам и сказали, что хотят поработать с Музеем современного искусства PERMM. Мы оформили этот проект, он был связан с работой выставки. С PERMM мы давно сотрудничаем, поэтому никаких проблем не возникло. Но с внезапным началом самоизоляции, нам пришлось “переупаковать” данный проект. Студенты продолжают работать с этим музеем. Прямо сейчас у нас реализуется уже три проекта с ними в полностью дистанционном формате.
О БУДУЩЕМ
- По вашему мнению, проектная деятельность должна быть очной или ее возможно проводить в дистанционной форме?
- Я не считаю, что проектная деятельность должна быть обязательно очной. Некоторые задачи можно выполнять удаленно. Но нужно учитывать специфику каждого проекта. Например, у нас были проекты, когда студенты очно нарабатывали базу, необходимую для проекта, а затем уже работали дистанционно. Сейчас, конечно, абсолютно все проекты дистанционные, и здесь большую роль сыграл наш интерес к цифровым технологиям: увеличилось количество цифровых проектов, а также студентов, которые хотят ими заниматься.
- Какой проект сложнее воплощать в жизнь: дистанционный или очный?
- Я считаю, что это не имеет значение.
- Как вы думаете, может получиться так, то в ближайшем будущем проектная работа заменит привычные семинарские занятия?
- Мне кажется, что на некоторых дисциплинах это уже происходит. На моих семинарских занятиях студенты выполняют мини-проекты, представляют готовые продукты, и мы их разбираем.
Интервью провела Дарья Чебакова, 2 курс ФГН
